C「AとBだけでPTを組むのは固定だ」

チームユニフォーム

チームに関する以下のような話題がありました。
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C「AとBだけでPTを組むのは固定だ」

966: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 12:37:28.07 ID:Y+13xpKC.net
チームの固定問題にうんざりしています。
ただの愚痴ですが自分のことを何も知らない人達に話を聞いて欲しくて書き込みしてみます。
長文お許し下さい。

私のチームには大きく分けて3種類の人達が在籍しています。
「A:イン率が高くガチ寄りな人」「B:イン率が高くガチエンジョイ中間な人」「C:イン率が低くエンジョイ寄りな人」の3種類です。

現在Cの人達の一部が「AとBだけでPTを組むのは固定だ」と指摘しています。

それぞれの言い分はこうです。

【A】
みんなで遊ぼうにもイン時間の関係で誘える人が限られる。
Aは難関コンテンツや新ボス挑戦が好きでありプレイスタイルが似ているから自然と組むことになる。
できる職・知識・PSの関係でメンバーが限られることもしばしば。
ABとは組む機会が多いためお互い何が目的で何をしたいのかある程度把握している。
Cは誘っても返事もせず遊んでくれないしこちらを誘うこともしないのでこちらから距離を詰めようにもお手上げ。
Cをないがしろにしているわけではなく一緒に遊ぶつもりもあるのに勝手に被害者面して壁を作ってる。
ABで組むことが多いと分かってはいてもABで組まないとチーム内でPTが組めない。
Cの人を新しいコンテンツに誘っても断られて後日フレや野良でクリアしてくるので自分たちが誘うのは迷惑なんじゃないかと思えてくる。
他の人の顔色伺って「前この人と組んだから遊ぶのは控えよう」「この人とは最近遊んでないから誘わないと」って好きなとき好きなように遊べないのがチームなの?

【B】
Aほどガチではないが難関コンテンツや新ボスにも挑戦したい。
しかし自分のPSを考えるとA中心で行かないと不安だしAと行けば安心。勿論Cの人達に誘われても行く。
誘われればすぐ返事するしなんでも行くから積極的に誘ってほしいし自分も声をかけるようにしている。
いうほど固定化してる?みんな仲良しの良いチーム。

【C】
インするといつもABで組んでいるので疎外感がある。
ABが一定数インしていないとチムチャで募集しないから自分は誘われていないのだと思う。
難関コンテンツや新ボスに特に興味は無い、行きたい人達で行けばいい。自分は弱いから勝てるとも思えないし。
ABはたいした会話もなくお互いが何をしたいのか分かっているので裏でフレチャで口裏合わせて遊んでいるに違いない。
チムチャでPT募集してもどうせフレチャで既に固定している。だから自分が行くつもりも無い。
Aが固定の元凶。Bは別に悪く無い。だからBに誘われれば遊ぶ。
『固定』とは特定の人達だけでPTを組んで他の人達を誘うのは人数が足りないときだけのこと。
特定の人達がいない時に週課や討伐等ソロ活動をするのも固定思考の一端。

……とこんな感じです。
3.2後期でレグナードやバトルロードの協力プレイが追加されてより一層チーム内でのPT編成の偏りが顕著になりました。
それぞれの言い分も分かりますが私には何が正しくて何が悪くてどうすべきなのかわかりません。

970: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 12:46:45.73 ID:zu9RSd9I.net
>>966
丸飲みしてマジレスすると
Cがインした時点でABが組んでるので入り込めないのは仕方ない
たまにはABからCを誘うぐらいの事はするべきだがAの言い分から察するにCがネガすぎてクソ

972: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 12:47:43.35 ID:pGO8TI+y.net
>>966
まぁお前がチムリだとして
Cの肩も持つような事したら崩壊だよ
明らかにCがガン細胞
野放しにしたら取り返しつかなくなる

975: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 12:51:09.45 ID:jIcLAFJX.net
>>966
どこのチームでもそんなもんだが基本的にCが悪いんじゃないかね
基本的に実力や努力が伴わなければ高難度コンテンツに行く資格はない
人柄が良ければ一緒に行ってくれるだろうが積極的に声をかける事もない

コミュニケーションも上手くなる努力も放棄した奴を一方的に拾ってくれる訳ないだろ
試験も受けずに高学歴の大学入れるかって話だわ

というかCの「コンテンツ興味ないけど一緒に組んでそれやってるのずるい!」ってどんな超理論だよw
Cはレグ行きたくないのに
ABはCのやりたいコンテンツを興味ないけど付き合わなきゃいけないのか?

976: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 12:51:48.18 ID:SwBXwvMO.net
>>966
CはAの見てもいないことを憶測で思い込んだり、自分は行くつもりはないとか強がり言いつつもチラチラ誘ってほしい典型的なかまってちゃん。
Cがいなくなれば解決すると思うがきっとチーム出て行ってもどこ行っても構ってくれないと勝手に孤立しそう

978: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 12:53:19.85 ID:pGO8TI+y.net
>>966
あと多分Cは他力本願で生きてきた女
集団でないと死んじゃうタイプだから落とし所はないよ
構って構って介護介護されて生きてる人間
だからCの言い分になる

心を鬼にして切った方がいいぞ
ガン細胞だぞ

1000: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 14:22:36.30 ID:RgzDAGfX.net
>>966
> 行きたい人達で行けばいい。自分は弱いから勝てるとも思えないし

行きたくないというのは嘘
弱いけど行きたいから誘ってアピールだろうね

>>978
同じくそれ凄く気になったわww

992: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 13:31:54.69 ID:WZj08hwT.net
>>966
>特定の人達がいない時に週課や討伐等ソロ活動をするのも固定思考の一端。
なんだこのトンデモ理論はww
ABがこうソロしてる時に誘えば良かろうに、してないって事は誘われ待ちのピクミンなんだろw
どう見てもCが我儘すぎる
悪い事言わん、とっととCを追い出せ

968: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 12:45:53.80 ID:PbfDYpc8.net
Cの想像や推測が根拠な言い分は受け入れられない
AやBはまっとうにゲームプレイしている

969: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 12:46:31.91 ID:Sku/KdEc.net
ABはレグに行きたくてCはレグに行きたくないなら組みようがないじゃない…どうしても最新のコンテンツ(今だとレグ)がプレイの中心になるだろうし
Cがチムチャで募集かけてもABいつもダンマリ、みたいな状況が多いならCの不満もわかるが、そうではない(Cから募集かけない)ならどんだけお客様気分なんだよ!と思うかな
小学校のクラスじゃないんだからみんな平等に仲良くして!なんて無理無理うまく棲み分けないと

971: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 12:47:29.18 ID:65mgyclm.net
Cが身勝手すぎる
自分が気持ちよくなるためなら周りに苦心させても構わないと思ってるのか問いただせ

973: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 12:48:08.80 ID:yEq0sTMO.net
どう見てもCがクズ
追い出せや

974: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 12:49:45.21 ID:OJ98v7hk.net
Cで別チームを作るなり他のチームに移籍してもらうか医者に行ってもらう

977: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 12:52:54.29 ID:MHY+peKc.net
私さんはどれなんだ?
当てはまらないDさんかね?
Dさんはどこ寄りなのかね?

981: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 12:55:24.28 ID:yB5nM8JE.net
実際のとこ誘っても来ないくせに
「レグ固定良くない!」と連呼するやつは多いよ

983: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 12:59:14.20 ID:QIxVme87.net
最近はうちのチームのガチ勢も遠慮してあまりレグ話しなくなってるな
まあ力量わきまえず顔つっこみたがるエンジョイ勢が煙たいからってのもあるけど

984: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 13:05:46.53 ID:cwYvLfRu.net
レグは、こういう感じのコンテンツが嫌だからFF14から移住してきたのにな
向こうの固定でえらい目にあったからレグみたいなのが増えるとトラウマが蘇りそう
スレチだからあまり話さんけど人間の物欲と狂暴な本性が露わになる瞬間を見てしまったぜ・・・。

レグの場合野良で練習PT組めるだけまだマシなんだろうけど俺は行かん・・・

985: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 13:06:57.06 ID:5k3m5Zrm.net
>>984
FF14みたいに必須防具落とすわけじゃないんだからいかなくていいんだよ
ぐるぐるの上位程度のアクセほしくないだろ

986: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 13:08:17.87 ID:XESRzmlL.net
レグで練習てなにするんだろうね
普通にレグナード4に勝てるようになってから練習以外意味ないと思うんですが

987: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 13:09:26.42 ID:PbfDYpc8.net
やらないやつは牙集めて売りに出してくれ
これだけでお互いwinwinじゃないか

988: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 13:10:58.11 ID:yB5nM8JE.net
Cのようなタイプに無愛想に断われる度に
A、Bのようなタイプの人間もいつか心折れるんだよな
好かれる奴は断るにしても誘ってくれた奴への
フォローも上手い

989: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 13:13:47.78 ID:yhj8NyW3.net
レグ用のパラ僧魔装備揃えたのにパラしかやらせてもらえない
他の職もやりたいなーってやんわり言ってもパラ上手いじゃん!で通される。
色々やりたいのに残念だぜ

990: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 13:22:49.97 ID:+OOCUbs2.net
妥協案でみんなで石集めてこい

991: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 13:27:33.96 ID:oo6kI3wR.net
Cが募集待ちのピクミンだったら「お前も募集しろ」で終わりなんだけどな

993: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 13:36:09.87 ID:Ge9ieohR.net
Cだけがチークエやってるパティーンだったり

994: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 13:45:19.56 ID:ERanXhtYO
俺はBに属する方だと自分では思ってるが
ガチ寄りに評価される事が多くて
誘い方があまり上から目線にならないように気を付けてる

理論値済のアクセのカードとか誘い方に気を付けてるけど
奢り、消化、手伝いの言葉しか思い浮かばないんだな
奢りは上からな気がするので使う事はないが、
手伝いは手練れしか来ないだろうと思って
〇〇消化@3とかチームで募集しても初心者の人はまず来ないわ

995: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 13:53:18.06 ID:8uucA2x1.net
過去に良く出た話だが
Cにとって
「○○行く人いませんか?」は誘いではない
「Cさん○○に行きませんか?」が初めて誘いになる
という理屈かもしれないから問い詰めるならここも確認しとけ

998: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 14:10:37.70 ID:yB5nM8JE.net
A、B「Cさん○○手伝いましょうか?」
C「いいよ」

999: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 14:16:30.95 ID:TjyMcazn.net
>>998
いいですよ問題を再燃させるなw

8: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 14:43:54.26 ID:Y+13xpKC.net
前スレでは沢山のご意見ありがとうございます、前スレ>>965です。
私自身の立場を明らかにすると皆さんの捉え方に偏りが生じるかもしれないと思い立場を明かしませんでしたが、私は自分自身を【A】に区分される人間だと思います。
なので意図したわけではないですがCの立場を悪くするような内容になってしまっていると思います(自分の書き込み読み直したらC悪者扱いですね)…客観的な内容と言えずすみません。

一応Cのフォローをさせてもらうとフレチャでの口裏合わせなど以前Aの一部で実際にあったことのようです。
私がチームに入隊する前のことなので詳しいことはわかりませんがチーム内で問題について話し合った結果フレチャでの誘いは全面的に禁止にしようということになったと聞いています。
なので私はチムチャでの誘い合いしか見たことは無いのですが裏で何をしているのかは当人達にしかわかりません。
前科があることでCの方はAの方を信用できないのだと思うので疑心暗鬼になってしまう気持ちも分かるような気がします。
少なくとも私はフレチャ誘いをされたことはありませんが…。

ご意見にあったように私にはCが何をしたいのか全く分かりません。
ABの方々とは組む機会が多いこともあって何が好きで何の職ができて今どんなコンテンツに興味があるのかなどある程度知っているつもりですがCの方とはここ最近全くと言っていいほど組んでいないので誘いたくても誘えないというところはあります。
先述のように迷惑なんじゃないかとさえ思えて来ます。
チムチャでもCの方はBの方に名指しで会話を振ることはあってもAの方とは話そうとしません。
意図して接触を避けている様子はなんだか深い溝が出来ているようです。

ご意見に対する回答ですが、
・チムクエについて
Cは精力的にチムクエをやるタイプではなく「誘われればやる」程度です。
チムクエはBを中心にABでクリアしている感じです。チムクエをきっかけにCを誘うこともありますが成功率は低いです。

・誘い方について
勿論名指しで誘うようにもしています。
「◯◯行きませんか?>Cさん」といった具合に指名することもありますが「やめておきます」と断られることばかりなので最近は誘う気もあまりなくなってきました…Aの私が誘っても意味が無いようです。
ABの誰かが「◯◯行きませんか?」と募集をかけたときにリーダーさん等が気を遣って「Cさんどう?」と持ちかけることもありますがやはりこれも断られます。
C曰く「その誘いはどうせ自分に向けられたものではないし自分が行かなくても結局他の人が行くから自分が行く意味が無い」だそうです。

13: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 15:04:02.66 ID:cRtST+Qo.net
>>8
どう考えてもCがガンすぎるだろ
○○いきまんせか?でこない、Cさんいきませんか?でもこない
じゃあ他とPT組んだらABで固定組んでてずるい、ってキチにもほどがあんだろ

14: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 15:04:54.77 ID:PbfDYpc8.net
>>8
結局Cの要求は、C自身が楽しめるよう取り計らえってことじゃないか
知らんでそんなん

やるとしても提案はC自身にやってもらわな
AやBがCに合わせることはできても、CがABクラスに水準あげることはムリやろ
すごろくばかりするわけにもいくまい

9: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 14:48:58.89 ID:JIDaHjxn.net
その固定問題とやらがCが言ってるだけのことなら
問題はCにあるんだろうというか
Cが一人だけじゃないならC同士でPT組めばよくね?
そこにBも入るんならチームとしては層があるだけで
固定はないように思えるがなぁ

10: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 14:57:04.32 ID:Sku/KdEc.net
その誘いはどうせ自分に向けられたものではないし自分が行かなくても結局他の人が行くから自分が行く意味が無い の意味がわからんwww
オンリーワンな誘いをしてくれってこと?

11: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 15:01:16.04 ID:DM4EKk9y.net
「Cさんじゃなきゃダメなの!ね!一緒にやろ!」待ちなんでしょ
前スレでもさんざん言われてるけど典型的なガン細胞だから
リーダーがマトモなら直で脱退を勧めるレベル

つか、ABCはグループ括りみたいな説明だし
Cも1人2人じゃないんだろうから、ますます面倒くさい話だね

12: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 15:03:30.87 ID:JIDaHjxn.net
冷静に考えるとCみたいな考え方のが複数いるってことか
うーんw

15: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 15:05:57.41 ID:TjyMcazn.net
うーんw
ホントまともな人抜ける前に摘出した方が良い
フレチャ禁止ルールもCが騒いだから出来た気がする

16: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 15:12:26.39 ID:dBczY9L9.net
みんな気を使って手を差し伸べてるのに
それすら振り払われるならもう知らんわとしか言いようないなw

17: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 15:14:04.68 ID:yhj8NyW3.net
Cは構ってちゃんなんだろ
チカラの差が開いてる為に卑屈になってる
そういうのは無理だろ

24: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 15:36:14.44 ID:yB5nM8JE.net
>>17
被害妄想で卑屈な思考回路に陥ったパターンだろうな
でも残念なことにドラクエ10にはそういうプレイヤーは
決して少ないという

29: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 15:46:37.51 ID:OJ98v7hk.net
>>24
それは 決して少なくない だよな?

33: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 15:54:32.40 ID:yB5nM8JE.net
>>29
だわw

18: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 15:21:47.67 ID:r/ItGywK.net
視点と言い方を変えたら、人数あわせに使うな!ってなりそうだな、前スレ読んでないけど。

30: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 15:47:34.26 ID:Y+13xpKC.net
リーダーさんはAに区分される人で「このままじゃみんなで楽しく遊べない、どうにかしなければ」と思い悩んでいるようです。
「もうこのチームに合わないってことだから残念だけど抜けてもらおう。それがお互いの為に良い」という意見の人はAを中心に多いのですが、
Bのほとんどの人が「誰も悪く無い。今はちょっと噛み合ないだけでみんな良い人達だからきっと仲良く出来る。でも具体的にどうしたらいいかはわからない。難しい問題だね」(=具体的な解決策無し)といった意見です。
チーム人口に占めるBの割合がかなり多いのでAの方々の意見は『過激派』と捉えられているように思えます。
Cはというと「どうしたらいいのかなんて知らない。最低のチームだけどみんな楽しめてるんならこれでいいんじゃない?」とのこと。
ちなみに私はこのCの意見には大変イラっとしました。あなたがとやかく言うせいでみんな頭をかかえてるのに何様だよ!と思ってしまいます…。

区分がCでも問題に上げている人はごく少数です。
イン率とプレイスタイルをABCに分けただけで「思考がC寄りなBの人」や「面倒ごとには我関せずなAの人」、「問題が無いと思っているから無頓着に遊ぶBの人」、「そもそもこんな問題すら知らないCの人」など考え方は人によって様々なようです。
リーダーさんはCの問題人物を強引に解雇することは(大多数の賛同を得られる状況ではないため)独裁的な判断だとしてチームに悪影響を及ぼすのではないかと危惧しているようです。

>>18
まさに逆視点でいうとそうなっているんじゃないかなとAでも気にしている人が私含めてちらほらいるようです

39: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 16:05:49.42 ID:SMU1oB8R.net
>>30
>Cはというと「どうしたらいいのかなんて知らない。最低のチームだけどみんな楽しめてるんならこれでいいんじゃない?」

つまりCはほっとけばいいってことだな
よかった、これで解決ですね

まあマジレスするなら多少強引でも早めに切った方がいいと思うぞ

50: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 17:05:04.41 ID:URDQDiG5.net
>>30
Cは当然だがBも相当気持ち悪い
答えが明確にある問題をわざわざこじらせてる屑にしか見えない

19: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 15:23:01.45 ID:khxy4McI.net
Cは断られても食い下がってほしい、「Cさんじゃなきゃダメなんです」とか持ち上げられたいだけじゃね?
典型的ガン細胞だよ

21: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 15:27:24.46 ID:yhj8NyW3.net
>>19
多分それでも「それは本心じゃなくて場を良悪くさせない為に仕方なく誘ってる」
って言われそう。
ネガキャン野郎はほっとけな

23: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 15:34:05.83 ID:TjyMcazn.net
Cの主張がキチ過ぎて信じられない

37: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 16:03:42.21 ID:l0HcF2rn.net
リーダーのサブを引き継ぎリーダーにして
Aグループはメインとサブ入れ替えし
メインキャラで新チーム立ち上げ
チームレベル勿体ないとか言うなら
そのまま不満チームで現状維持

40: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 16:06:05.42 ID:JIDaHjxn.net
まあ不満訴えてるCがどうしてほしいかわからんというなら
現状維持しかないよなw

あるいはCぬきの有志で新チーム立ち上げるか

41: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 16:08:12.80 ID:r/ItGywK.net
マジレスしとけば、「悪い人じゃないけど、こいつと俺は合わない」
って理由だけで、あいつの募集には乗らないってのは普通にあるもんだよ。
全員が仲良くしようってのは、全員が共有できて、譲り合えなきゃ不可能。

Cが歩み寄れれば解決するんだけど、それができないんだろ。譲れてないじゃん。
どっかでナタ振るうしか、解決策ないんじゃないかなあ。

42: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 16:23:19.17 ID:C/gsItiV.net
文句言ったり問題定期をするわりに自ら要望や解決策を提示しないなんて
完全にC組は腐りきってるな。ピクミン以下
このままだと遠くない未来この腐ったミカン共によってチームは終わる

43: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 16:26:35.65 ID:uD3p1wNs.net
リーダーがいる前で、チムチャでCを一回誘ってみて断られたら

「前誘っても断られましたし、特に誘いもこないって事は
Cはソロプレイ専門だったんですね
気を使えなくて今まですみません」

とでも嫌みの一つも言いたくなるな。
結果居たたまれなくなって居なくなっても
致し方無しだと思う。

44: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 16:34:41.51 ID:jIcLAFJX.net
マジレスだけど、Cを放っておくとチーム終了するぞ

周りがだんだんどうでも良くなってきてCみたいなのをを放置しだす

リーダー等責任感強い人がC問題を解決しようとしない全体の現状を見てやる気なくす

チームに何か問題が起きてもやる気を失った纏め役は動かない

チーム自然消滅

の確殺コンボが動き出す
うちのチームはこれで無くなった
私はCにやたら目の敵にされてたから最初から解決する気なかった

51: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 17:06:03.07 ID:Y+13xpKC.net
やはり袂を分かつしか解決方法はないですか…。
どうにかみんなが納得する選択肢は無いかと私も考えてはいるのですが解雇か全てを我慢して現状維持しか答えは見つかりませんでした。

実を言うと先週チムメンが一人脱退しました。
私がこうしてこのスレに書き込みをしたのはこのことが原因の一つでもあります。

脱退に至った詳しい事情を私は知りませんが野良やソロで遊ぶことが多かったのを気にして声をかける人もいたのですが効果は薄かったようです。
するとCは我が物顔で「やっぱりこうなると思った。こんなチーム辞める人間が出て当然だ」といった感じのことを言ってきました。

Aの何人かはその言葉に自分たちの遊び方が悪かったせいで辞めてしまったんじゃないかと気にしています。
自分たちが楽しく遊んでいたせいで他の人が楽しく遊べなかったのだろうか?と私も自責の念が拭えません。

勿論そんなこと言ったら声もかけない一緒に遊びもしないCも明らかに同罪かそれ以上なんですが自分のことは当然棚上げです。
ABだけフレ切るのではなくCまでもれなく全員フレ切られていたのでチームそのものが煩わしくなってしまったのかもしれません。

>>44の流れで言うともう3段階目ぐらいまで進行しているのかもしれません…。
「自分が好きな時に好きな人と好きなように遊ぶことが固定として捉えられてチーム内で問題になるならもうチームの誰とも組みたく無い」と言っている人もいる始末で…。

Cの方の言い分も分かるつもりですが私はいつも私と一緒に遊んでくれるAやBの方の方が大事です。
チームメンバーなら平等に接しないといけないと言う人もいるかもしれませんがABに我慢してもらってCのご機嫌をとるのは間違っていると思うのです。
でもこんな考え方が無意識な差別を呼んで固定化につながっているのでしょうか?
もしそうでないなら皆さんの助言を踏まえて心を鬼にしてリーダーさんや古株の方にCの解雇の方向で話を進められないか提案してみます。

54: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 17:12:24.49 ID:PbfDYpc8.net
>>51
そのほうが良かろう

このゲームやってりゃ進度は各々にあって、進んでるやつもいればそうではないのもいる
Cの一部のでかい声なやつが事態を引っ掻き回してるだけで、特別あつかいなどはする必要はない

57: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 17:18:51.32 ID:5ZKqaVM0.net
>>51
Cのご機嫌はどうやれば取れるのさ?
わかるなら取ってみたらいい
それが固定()しないことならCに出てってもらったほうがいい
できないなら無視するかやはりCにでてってもらうか
無視すれば今回みたいに抜ける人がでてくるだろうね
それが嫌ならCにでてってもらうか

つまりCに出てってもらえ

45: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 16:46:42.21 ID:4TQYMNuc.net
Cの不満は対処しないと決めたなら、次はCを不満におもってるマトモな人の不満を解決しないと崩壊するよ

46: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 16:56:58.18 ID:JIDaHjxn.net
あとリーダーにいっておくべき
全員が満遍なく楽しめるチームとか幻想みてると
潰れるぞ

47: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 17:01:09.46 ID:KIvHXxJ/.net
固定問題というよりチームの主旨が「何に重きを置いているのか」ってことに尽きると思うんだが

発足からだいぶ経っていたり強さや目的関係なく勧誘しているチームでは、どうしても各々のやりたいことが違ってくる
当初は雑談や交流をメインに掲げていたとしても、時間の経過でキャラが強くなればエンド系攻略に興味を持つ奴が出てくるのも必然
エンドに行ける奴・行けない奴でPT頻度に差が生じるのも仕方ないことだよ

965を読む限り、ABが主軸でゴネているのは一部のCタイプ
のように見えるけど
965自身がAタイプってことは、実はCが主軸のチームの可能性もある
そこらへんは文面からは判断出来ないが、プレイスタイルが合わない方が移籍するなり新チーム結成するしかないんじゃないかね

49: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 17:02:42.54 ID:DM4EKk9y.net
まあ人が多いほどに取捨選択は迫られるもんだからね
だいたいは自分に合わなくなったと思えば
波風立てず新天地を求めて旅立つもんだけど
構ってちゃんは波風立てる事で自己主張したがるから厄介

53: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 17:10:23.65 ID:rMwKXan0.net
ここまでの書き込みが全部真実だとしたら
俺にはCの言い分がさっぱり理解できない

55: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 17:14:15.60 ID:JIDaHjxn.net
Cは目障りなAをチームから抜けさせたいか
自分を構ってくれない最低なチームを崩壊させたいとしかw

56: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 17:17:05.96 ID:DM4EKk9y.net
そもそもリーダーがAなんだから完全排除は無理な話だし
仮に他のAを全員追い出してBCになったとしても
エンド寄りコンテンツに行けなくなったBはCの介護班状態で
あとは外部フレ(脱退A含)や野良でやるしかなくなるわけじゃん
ちょっと考えればわかりそうなもんなんだけどなぁ

58: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 17:26:03.82 ID:V87+Mi0D.net
どちらかといえばCよりのBが通るよ!
何人くらいのチームかわからんけど、チームの人数を増やして固定OKにすれば解決するよ!
全員固定化を目指してがんばって!!

59: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 17:27:41.96 ID:dBczY9L9.net
そんな(自分にとって)最悪なチームなのにCは自主的に出て行く気はないんだなw

というかそんな最悪な状況で時間が解決してくれるからキック反対なんて日和見してるBも悪いわ
無責任に問題先延ばしにするくらいなら我関せずでスルーの方がはるかにいい

60: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 17:32:06.87 ID:pBMsAP50.net
Cが屑すぎてワロタw
Cを庇う理由なんてないと思うぞ

61: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 17:36:21.02 ID:V87+Mi0D.net
たぶんCはフレチャで誘われたいだけ
だからマジで固定OKにして意図的にフレチャで誘えば文句いわなくなるよ

切るならCいなくなっても気にならない程度にチーム人数増やしてからにすれば切ったあとBもすぐ気にしなくなるよ

62: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 17:44:21.57 ID:Sku/KdEc.net
Cは最低のチームだと思っているなら抜けてもっと良いチーム探せばいいじゃん
それで解決じゃないの?

64: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 17:52:49.08 ID:LRHx3dP+.net
だな。せっかくチムクエ上げてきたABなのに
積極的にやらないC共の機嫌取りで抜けさせられたら堪らんな。
インあまり出来なくて他にやりたい事があるのにチムクエで順位決めるのかよ!
とは言われそうだが、じゃあもっと自分のプレイスタイルにあうチーム行けよ。

65: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 18:03:59.04 ID:r/ItGywK.net
実際どうなのかは知らないが、事態が起こった後の協調性も
思いやりもない俺わかってました系の発言だけでもアウトだよなw

66: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 18:05:03.10 ID:TjyMcazn.net
しかし本当にいるんだなこんなクズ
一瞬でブチキレる自信あるわ
波風立たせないのを美とする文化も考えもんだわ

67: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 18:21:41.74 ID:Y+13xpKC.net
Bの方々の多くは「みんな良い人。仲良く出来る」という思考なのでCに抜けてほしくは無いようです。
それが強行的な解雇に踏み切れない最大の原因でもあるのですが…。

色々な方からご指摘がありますが私個人としてはBにも問題があるように思うのです。
失礼なのを承知で言いますがBは新しいコンテンツに挑戦してみたいという意志はあっても(Aに補助回復職が多くBに攻撃職好きが多いこともあると思いますが)Aに無自覚ながらも依存しているように見えます。

しかし今回のようなCの固定化提起に際しては「AとCが揉めている(=自分達は問題ない)」という認識なようで以前揉めた時も「あとはAさんとCさんの問題」と言っていた人さえいます。
おそらく「AとCどっちかが抜けるしかない」という決断を迫られても「みんな良い人達なのにそんなのダメ。どうしたらいいかわからないけど」と決められないと思います。
良く言えばとても優しい人達なのですが…それ故に物事に鈍感で優柔不断な方々が多いようです。

今まで一緒になって特に気にもせずに遊んでいたのにこういうときだけ「君たち喧嘩は良く無い平和が一番だよ(自分は無関係)」というスタンスになるのは正直納得がいきません…良い人達なんですけどね。
Cの批難の矛先が基本的にAにしか向いていないのでそう錯覚しているのかもしれませんがどうなんだろうなって思っちゃいます。

勿論こんな風におもってしまうのは私がAなせいだと分かっています、BやCにはそれぞれ言い分があるでしょうから……。

69: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 18:26:03.11 ID:DM4EKk9y.net
>>67
・Aは我慢の限界である事
・AがいなくなったらBが依存先を失う事
・AがいなくなったらCと過ごす時間が多くなり現状以上の依存がBへ向く事
C追放のつもりで動くなら、あらかじめ↑をB(の日和見派)に理解させときな

68: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 18:25:50.63 ID:LGRv7HJQ.net
Cを切ったらBは勝手に抜けてくれるんじゃね

70: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 18:28:56.02 ID:RaGdkFoV.net
Cを切っちゃえばBも「残念だなあ、他に方法は無かったのかな」とか言うだろうけど、すぐ割りきるよ
波風立てたくないんだから、決まって動き出したことに異を唱えて波風立てるような事は当然しない

71: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 18:30:45.14 ID:o0yJKFw3.net
ざらっと読んだ感じで行間も色々あるだろうけど、Cに正論かまして切れ

72: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 18:31:38.97 ID:9TkEMAM1.net
学生の時にいたな。
おっさん系女子。でも見た目は綺麗で彼氏いる

逆に清楚なお嬢様女子。でも地味根暗なだけ。彼氏所か男友達もいない。

102: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 19:29:03.54 ID:W8qj7RxI.net
>>72
でもネトゲでは後者がモテる不思議
喪男多いんだろうなー

固定でギスギスするのって固定禁止チーム以外でもあるの?
固定禁止うたっててフレチャこそこそはさすがにギスギスすると思う

77: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 18:39:51.29 ID:Lpd56A6l.net
Cは何がしたいんだ雇われてチーム壊しにきたの?

78: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 18:39:56.10 ID:JpeKoHz9.net
俺多分C側の人間だわ。誘いはよほどのことがない限り断らんが
ログインしたらもう特定の連中で固まってることがザラにあると、気分悪い。
チムチャ募集がないのにPT成立してるんで、フレチャでコソコソ誘ってるのわかりきってるしな。

でも居心地悪いチームなんぞに居座ってグダグダ抜かすより
頭来た時点で抜けりゃいいのにな

80: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 18:47:04.09 ID:aU/s2o+D.net
>>78
それさお前がログインするの待ってから組めってこと?
LINEでイン時間調整しとくの?
不可能な事を常識みたいに言ってるけどわかってる?

85: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 18:51:53.54 ID:tkPkTeOp.net
>>78
お前がインしたときは既に組んでるって自分で言ってるのになんでフレチャでコソコソ組んだってわかるんですかね

79: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 18:44:15.01 ID:jl7E0GFj.net
ABがいる時しか募集しないから計算に入ってないってのは無意識に同じ事してたからハッとしたな
でもチムチャでオープンに募集してんだから興味があるなら乗ってこいよ
実力的に怖いと思うなら個別に相談するとかやりようはあるだろ

81: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 18:47:12.85 ID:jl7E0GFj.net
色々混同してしまったw
話題のABがチムチャで募集してるかどうかはわからんな

88: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 18:57:29.06 ID:1mBiHhv5.net
介護してくれる優しいBをAに取られるのがムカつく
AはAだけで遊べよ
なんじゃないのCは

Bに暫く介護専念させればいいんじゃない、優しくていい人たちらしいし
Bも介護する側だけやってりゃ見えてくるものがあるかもしれない

AはAとだけ遊べばいい

A固定とBC固定にわけてBから不満引き出してからが本番と思う自分はBがいちばん気にくわないんだろうな

89: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 18:59:08.47 ID:JpeKoHz9.net
ああごめ、「インしたら組んでる」は間違い
「フレチャがないのに組んでる」が正解

ご指摘の通りインした時にすでに組んでる分には文句言う筋合いねえわ、すまんこ

90: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 19:00:57.10 ID:Y+13xpKC.net
Cの問題の人物も古株なので切るに切れないというところがあるようです。

せっかく私のフレもチームに入ってくれてABを中心に仲良くなってくれたのにCからしたら「Aが増えて固定が助長された」くらいにしか映ってないのが残念でなりません。
こんな煩わしいことでドラクエ楽しめないくらいならチーム抜けてしまおうとも思うのですがリーダーさんをはじめABの方は良い人達ばかりですし、なによりCのせいで私がチーム抜けることはないと思って踏みとどまっています。

でも我慢の限界だったのでここで吐き出させてもらいました。
皆さんに聞いてもらえて色々意見を貰えてだいぶスッキリしました。
これからリーダーに直談判してみます。どう転ぶかは分かりませんがこのまま徐々に自然消滅するくらいなら派手に壊れたほうがまだましですよね。

ちなみに残念ですが全て実話です。
長々とすみませんでした。ありがとうございました。

91: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 19:01:15.47 ID:JpeKoHz9.net
>ログインしたらもう特定の連中で固まってることがザラにあると、気分悪い。
んでも、この部分はマジ。
なんか書きたいことまとまらんわ。すまんこ

98: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 19:08:29.90 ID:yevBEhVo.net
>>91
具体的には
「JpeKoHz9さん来るまで待とうか 」
「JpeKoHz9さーんレグ行きましょう!パラお願いしたいです! 」
「JpeKoHz9さん一緒にもぐら持ち寄りしましょう」
みたいなのが増えれば不満なくなるの?
理想を教えてよ
君みたいなタイプ不満は言うけどその通りの世界を用意すると言ってもその理想をイメージ出来てないんだよね

103: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 19:42:13.60 ID:idr/tm75.net
>>98
91じゃないけど、Cタイプの自分はまさにその通り。
自分がINするまで待ってて欲しい、ちやほやしてほしい、持ち上げて欲しい、構って欲しい。
んだけど、それって気の合う誰か1人だけでいいんだよね。
Bの中に3-4人気の合う人がいたとして、そのなかの1人が待っててくれればいい。
全員いないとハブられた感じが否めない、後どうせプレイ時間圧倒的にこっちが少ないんだから合わせてくれてもいいじゃん?と思ったりもする。
ただ今回のCタイプみたいに面と向かって文句言ったりはしないし、ただのワガママ嫉妬だってわかってるからある程度ストレスたまったら頭冷えるまでログアウト表示でソロプレイだね。

105: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 19:47:49.82 ID:Sku/KdEc.net
>>103がいい奴でなるべく一緒に遊びたいと思える人なら「イン時間少ないからせっかくインしてきた時に合わせようかな」という気にもなるが、そうじゃないならいちいち待ってようなんて考えてられないな
なんでゲームでそんな気を使わなあかんねんと

109: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 19:57:43.88 ID:idr/tm75.net
>>105
まーそうだよね
こっちもINできるかどうかわからんこと多いのに待たせるわけいかないしという気持ちもあるんだけど
いざINしてみんなPT組んでるとやっぱ寂しいんだよね
なんでチーム人数増やした方がINしたとき遊べる人捕まる可能性高くなるからBタイプが増えるといいんじゃないかなって思うわけです。
Cじゃないのは寄生したいからですw
やっぱお世辞にも装備良くないし上手くもないからね…

114: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 20:07:30.75 ID:zeyuNhpb.net
>>109
こら、そんな寄生根性丸出しのは嫌われて避けられるようになるぞ、このスレでさんざん言われてるだろ
向上心あったり最低限の耐性くらい揃える努力したり申し訳なさそうにしてる人は多少下手でも性格いい人なら誘うけど、そうじゃないただの寄生は避けたくなるのが正直なところだ

118: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 20:26:55.53 ID:idr/tm75.net
>>114
すまんそw
とりあえずしずくを躊躇なく投げれるようにがんばる

>>115
みんなに待っててもらっても困るわ
1人でいいんだ
別に自宅待機じゃなくても、
それ終わったら遊べない?って声かけられる感じなら
レグとか声かけられんだろう。

終わったら遊べない?って声かけられないCタイプはほんと辛いと思うよ。
下手になかいい人がチームにできちゃうと余計にな。
チーム抜けたら声かけてもらえなくなるって思うだろうからチーム抜けたくないと思うよ。
「チームメンバーだから誘ってもらえてる」って自覚してんだきっと。

130: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 21:19:05.39 ID:aVP+Hl6G.net
>>118

>みんなに待っててもらっても困るわ
>1人でいいんだ
>別に自宅待機じゃなくても、
>それ終わったら遊べない?って声かけられる感じなら
>レグとか声かけられんだろう。

これさ~、現実問題無茶言い過ぎでしょ。
自分よりちょっとイン少なく、キャラも弱いDさんが居たとして、同じ事を118に求めたら応えられる?
しかもその時自分はB達とPT組んでて、Dさんはいつ来るかわからない状態でだぜ?

115: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 20:11:03.87 ID:zApKXKEC.net
>>109
なあ待ってるってどうすれば満足?
100歩譲ってみんなお前大好きだとしよう
みんなでお前がインするまで自宅待機?
信じられないんだが

119: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 20:30:33.50 ID:n6n3zjVn.net
>>109
こういう考えが増長するとCになるのかー。

なんかわかった気がする。イン時間をAまで増やしたら
文句いってもいい土俵にのるんじゃね。
イン時間がある程度対等じゃないと話がかみ合わない気がする。

先にインしてればもう組まれてて寂しいもなくなるだろう。

イヤフヤセナイ?そうなるとその本人の問題だよね。
何をするにも時間分の対価しか手に入らないと思うし
ほかに時間回しているだろうから、
時間を費やしているコミュニティに対して
要求すればいいじゃない?と思う。

121: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/11/18(水) 20:32:12.41 ID:o77i+hVr.net
★フレンドが多い人気者の人のフレンドは基本的に以下にランク分けされます★
■1軍フレンド
・親友レベルのフレンド
一番気が合うタイプ

・結構仲の良いフレンド
まだそこまで仲は良くないが一緒にいてそれなりに楽しいタイプ

・なんとなく仲の良いフレンド
はっきり言って微妙
上記の2人のどちらもいなければ基本的に声は掛けられない
4人の中で最も優先度の低いフレンドです。
次期ベンチ要員候補

■ベンチ要員(補欠)
都合のいいただの数合わせ君。
複数キープしておく事で1軍から欠員が出た時にスムーズにPTを組む事ができる。
毎回4人目として声を掛けられる人は相手にとって貴方はベンチ要員である可能性が高いでしょう。
3人目の場合でも4人目が野良なら同じくベンチ要員である可能性が高いでしょう。
4人目で僧侶指定など人のやりたがらない貧乏くじ役を押し付けられる場合は確実です。

■エアフレ
ただ登録してあるだけで組む事もなければ絡む事もない、
存在自体が不要なフレンド。
主にアタッカーしかできない人がここに位置付けされやすい。
耐性持ち僧侶もできるようになるとベンチ要員に昇格できるかもしれません。

仮に微妙な人から最初に声をかけた場合、
次に声をかけた仲の良いフレ達の都合が悪かったら
微妙な人+ベンチ要員(+野良)というつまらないPTになりますから
微妙フレンドさんやベンチ要員さんが最初に声をかけられる可能性は0に近いでしょう。
いつも最初に誘われる人はその人にとって貴方は大切なフレである可能性が高いでしょう。

引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ff/1447380905/

引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ff/1447822856/
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コメント一覧

  1. 名無しの冒険者 より:

    Cの一部が古株だろうと、リダがCの一部を強制脱退させるべき
    それができないならリダの資格がないし、BもCと仲良くしたいと思うならCと組むべき
    Cを避けておきながら「できたら仲良くしたい。強制脱退は可哀相」は、ただのいい子ちゃんしたい八方美人
    戦闘スタイルが違う時点で、同じチームにいること自体無理なんだよ
    まあ、Cの一部が強くなるか他のチーム行けよ!とは一番思うけれど

  2. 名無しの冒険者 より:

    邪魔な人間は排除すべき

コメント

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