バトマスとムチまもはどっちが強い？
バトルマスターとムチ装備のまもの使いは、どちらが優れているのでしょうか？
バトマスとムチまもに関する以下のような話題がありました。
47: 2020/09/30(水) 11:14:04.61ID:DWTc+An20
サポだと単体DPSはムチまもがダントツになったなぁ
人間操作だと両手バトとムチまもどっちが上なんだろ
人間操作だと両手バトとムチまもどっちが上なんだろ
48: 2020/09/30(水) 11:24:04.88ID:166dtSCV0
>>47
ＤＰＳ自体だと、サポの対単体ＤＰＳでもバトのほうが上
ただウォークライの関係で２分くらいまでの戦闘だとムチまものほうが火力が高くなるのと
ゾンビゲー時の立ち上がりでムチまもの捨て身無し・ターン周りが速いのが強いので
だいたいの相手で火力が高くなってる感じ
ＤＰＳ自体だと、サポの対単体ＤＰＳでもバトのほうが上
ただウォークライの関係で２分くらいまでの戦闘だとムチまものほうが火力が高くなるのと
ゾンビゲー時の立ち上がりでムチまもの捨て身無し・ターン周りが速いのが強いので
だいたいの相手で火力が高くなってる感じ
49: 2020/09/30(水) 11:54:50.30ID:TVbmcCgP0
短期戦でもムチまものほうがDPS高いでしょ
ゼルメアや雑魚狩りにムチまも連れて行ってるけど明らかにバトより殲滅速度速い
ゼルメアや雑魚狩りにムチまも連れて行ってるけど明らかにバトより殲滅速度速い
魔因細胞狩りで大量の雑魚をランド１ターンキルみたいなことをしない限りはムチまもだよ
50: 2020/09/30(水) 12:01:42.81ID:Uexxsjz9M
もう火力職はムチまも一強ってことでおけ？
51: 2020/09/30(水) 12:02:38.35ID:166dtSCV0
>>49
いや同じこと書いてる
平均的なＤＰＳを考えるとバトマスのほうが対単体ＤＰＳは高いけど
２分くらいまでの短期戦だとウォークライの関係でムチまものほうが火力が高くなる ということ
いや同じこと書いてる
平均的なＤＰＳを考えるとバトマスのほうが対単体ＤＰＳは高いけど
２分くらいまでの短期戦だとウォークライの関係でムチまものほうが火力が高くなる ということ
55: 2020/09/30(水) 12:15:26.87ID:Lg3Bwahhd
>>51
平均的なDPSでバトが逆転する理由がわからない
平均的なDPSでバトが逆転する理由がわからない
56: 2020/09/30(水) 12:20:56.08ID:166dtSCV0
>>55
攻撃力差が１００以上あることによる基本火力の差
攻撃力差が１００以上あることによる基本火力の差
60: 2020/09/30(水) 12:32:38.10ID:Lg3Bwahhd
>>56
何らかソースは示せる？
無双2発の間に双竜3発は入るわけだけど
何らかソースは示せる？
無双2発の間に双竜3発は入るわけだけど
63: 2020/09/30(水) 12:38:10.88ID:166dtSCV0
>>60
天下無双の全体硬直4.7秒に対して、双竜の全体硬直は4秒なので
無双2発の間に双竜3発は無理
天下無双の全体硬直4.7秒に対して、双竜の全体硬直は4秒なので
無双2発の間に双竜3発は無理
65: 2020/09/30(水) 12:51:32.43ID:Lg3Bwahhd
>>63
準備時間で0.3秒の差があるから、それぞれ1発あたり1秒変わるよね
3発中2発は言い過ぎだったけど、これにCT周りの早さも加味すると逆転はまだイメージし辛いな
準備時間で0.3秒の差があるから、それぞれ1発あたり1秒変わるよね
3発中2発は言い過ぎだったけど、これにCT周りの早さも加味すると逆転はまだイメージし辛いな
68: 2020/09/30(水) 13:00:58.29ID:166dtSCV0
>>65
CT周りの早さといっても、ウォークライ基礎１２０秒・ファング基礎６０秒・極竜５０秒で
天下無双の宝珠入り倍率約6.372倍に対して、一番短い極竜でも宝珠あり約6.7倍（＋１５０ｘ３）なので厳しい感じ
ウォークライが９０秒とかなら逆転してたけど
CT周りの早さといっても、ウォークライ基礎１２０秒・ファング基礎６０秒・極竜５０秒で
天下無双の宝珠入り倍率約6.372倍に対して、一番短い極竜でも宝珠あり約6.7倍（＋１５０ｘ３）なので厳しい感じ
ウォークライが９０秒とかなら逆転してたけど
69: 2020/09/30(水) 14:07:11.50ID:X1F5mI+20
ターンが無限ならバトサポも強いだろうけど行動間隔遅すぎて、普通にサポまもは天下2発の間に双竜3発入れてそう
74: 2020/09/30(水) 15:06:35.20ID:4JDbe7F10
モーモンで開幕ピオ２段入れた状態で肉バトＶＳサポまもで行動回数競ってみたぞ
結果、肉が最速で天下を入力しても４回に対してムチまもは６回行動だった
ちなみに相手はバサグランデ強
結果、肉が最速で天下を入力しても４回に対してムチまもは６回行動だった
ちなみに相手はバサグランデ強
76: 2020/09/30(水) 16:48:58.29ID:166dtSCV0
>>74
せめてサポ同士で比較しろｗ
せめてサポ同士で比較しろｗ
ターン周り比較はすばやさが分かってれば計算で出せて ガナドール妖蛇＋宝珠でいまのキャラだとだいたい
・バトマス：（基礎７－ガナドール０．５）ｘ（１－（４８０÷２０５０））ｘサポ1.5＝約7.47秒
・まもの使い：（基礎７－ガナドール妖蛇スキル２）ｘ（１－（５００÷２０５０））ｘサポ1.5＝約5.67秒
それぞれ準備時間とあわせて バトマス天下１ターン約8.97秒／まもの使い双竜約6.87秒になるから
３～４ターンくらい無いと１ターンぶんにならない感じ
ただピオ２が掛かってると同計算で バトマス約1.5＋6.32秒／まもの使い約1.2＋4.54秒になるから
２ターンに１回に近くなるし、常時ピオ２を維持できるモーモンとムチまもサポの組み合わせは理にかなってる
ちなみにバトマスを人間が操作すると１ターンはピオ２で約4.21秒になるので
操作に1秒以上掛けないと『天下４回に対してムチまもは６回行動』とかにならない
77: 2020/09/30(水) 17:12:47.65ID:4JDbe7F10
>>76
たしかにサポで比較すべきか
そして体感したのがコマンド遅いプレイヤーよりムチまもサポは行動回数えげつない
分かっちゃいたけどピオ掛かってると肉じゃどうやっても勝てん
たしかにサポで比較すべきか
そして体感したのがコマンド遅いプレイヤーよりムチまもサポは行動回数えげつない
分かっちゃいたけどピオ掛かってると肉じゃどうやっても勝てん
88: 2020/09/30(水) 20:02:49.20ID:JnXfTuDO0
>>76
まもはガナ0.5、妖蛇0.5、まものスキル1、ムチスキル1で合計3秒短縮だと思う
だから基礎は5秒じゃなく4秒。素早さ込みで現状ターン3.03秒くらい。サポだと約4.5秒
双竜の硬直が2.5秒くらいあるはずだから人間の操作では現実的にはターン溢れる
まもはガナ0.5、妖蛇0.5、まものスキル1、ムチスキル1で合計3秒短縮だと思う
だから基礎は5秒じゃなく4秒。素早さ込みで現状ターン3.03秒くらい。サポだと約4.5秒
双竜の硬直が2.5秒くらいあるはずだから人間の操作では現実的にはターン溢れる
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コメント一覧
マモは範囲技が使いにくいね
肉ならバトのが火力あるんじゃないかなー
ウォークライもあるからきつい
興奮したLg3Bwahhdが冷静に論破される様が面白い
あれが興奮してるようにみえるほうが面白い
まあムチまもは弱体化しないとバランスとりようがないと思うけどね
HPリンク持ってる奴が大火力とかどうあがいてもぶっ壊れ
ソロ勢だからぶっちゃけ嫌だけどサポまもを弱体する方向になりそうだな
リンクあること考えたら逆かもしれんが
今の鞭の攻撃力に＋ダメージ150が悪さしすぎなんだよ
これのせいで硬い敵には効きにくいという弱点すら作れない
サポで使えなくしても問題点が多すぎる
防衛軍はバトマス、それ以外はムチまも。
サポ連れた人がたくさんいて聖廟が賑わってたな
ワイはそれなりに難易度高い方が楽しいと思ってるから壊れ職は修正してほしいけど、でもこれで楽しめてる人が増えてるならありなような気もしてる
踊りもそうだけど、これ見ると行動間隔短縮つけすぎるのはバトル設計的にダメな気がするな。
肉よりサポの方が強いってオンラインゲームとしてどうなのよ。