リスクの高い近接攻撃が存在する意義って何？
物理職は敵に近づかなければならない一方、魔法使いは安全な距離から攻撃ができます。
それにもかかわわらず遠距離攻撃の魔法が強力な為そこに不満をもつ人もいるようですね。
それにもかかわわらず遠距離攻撃の魔法が強力な為そこに不満をもつ人もいるようですね。
近接攻撃と遠距離攻撃のリスクに関する以下のような話題がありました。
665: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-8UBt) 2016/03/11(金) 09:18:01.47 ID:wFI1ZMLzd.net
最近は、近づいて戦ったり、固まって戦うと、はげおたみたいな範囲で一網打尽な戦闘が増えて、
パラ単騎で抑えて後ろから攻撃したり、遠距離で散らばって闘うのが最適解になって、遠距離攻撃を使うとなると、どうやっても魔（稀に賢含む）しかないのがなぁ。
遠距離攻撃にも選択の幅があるならまだしも、これじゃ魔ばかりになるのは当然。
パラ単騎で抑えて後ろから攻撃したり、遠距離で散らばって闘うのが最適解になって、遠距離攻撃を使うとなると、どうやっても魔（稀に賢含む）しかないのがなぁ。
遠距離攻撃にも選択の幅があるならまだしも、これじゃ魔ばかりになるのは当然。
668: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saa1-f2sn) 2016/03/11(金) 10:28:40.68 ID:QRMGr3VXa.net
>>665
近づく場合タゲ下がりして火力落とさないと相撲もできないからね
相撲でターン遅延があるのがヤバい
近づく場合タゲ下がりして火力落とさないと相撲もできないからね
相撲でターン遅延があるのがヤバい
669: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 99a6-cwAE) 2016/03/11(金) 11:03:49.84 ID:XQ0+2LbV0.net
>>665
今回の邪神もこれだな
オートマでパラ魔構成に捻じ込まれた前衛はボスのタゲが変わる度にパラの後ろちょこまか動いて
ボスの機嫌を伺わにゃならん一方で、魔は涼しい顔で棒立ちメラゾマガイアーだからなぁ。
今回の邪神もこれだな
オートマでパラ魔構成に捻じ込まれた前衛はボスのタゲが変わる度にパラの後ろちょこまか動いて
ボスの機嫌を伺わにゃならん一方で、魔は涼しい顔で棒立ちメラゾマガイアーだからなぁ。
この時点でもう差が出てるのに基礎火力も負けるわ、支援要素（不気味災禍等）も負けるわで……ねぇ
673: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sdb8-f2sn) 2016/03/11(金) 12:40:15.45 ID:fUXDbF9Vd.net
>>669
そこまでして攻撃機会うかがって、
いざ攻撃して怒りを取ったらすぐぺしゃんこだしなあ
そこまでして攻撃機会うかがって、
いざ攻撃して怒りを取ったらすぐぺしゃんこだしなあ
674: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saa1-f2sn) 2016/03/11(金) 12:42:08.41 ID:h073llUra.net
近接はタゲ下がりしてても、壁役のアタッカーが怒りとったら即殴られるリスクあるんだから、火力は魔の2倍くらい必要
691: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-8UBt) 2016/03/11(金) 16:36:37.79 ID:UUjaEa/Fd.net
近接遠距離の兼ね合いもあるけど、
近接内は、いくつか選択肢はある一方、
遠距離内は、洗礼が必要な場合のみ賢がちょっと出番があるくらいで、全て魔しかない。
これだけでも如何に魔が異常なのかが分かるな。
近接内は、いくつか選択肢はある一方、
遠距離内は、洗礼が必要な場合のみ賢がちょっと出番があるくらいで、全て魔しかない。
これだけでも如何に魔が異常なのかが分かるな。
695: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 75af-FnqI) 2016/03/11(金) 17:40:27.75 ID:feX4hhAM0.net
リスクを伴った近接攻撃と
リスクが薄い遠距離攻撃が同程度のダメージを出してる時点で
普通に修正案件です
リスクが薄い遠距離攻撃が同程度のダメージを出してる時点で
普通に修正案件です
これが容認されたら、じゃあ近接が存在する意義って何？なので
699: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a70-sWz4) 2016/03/11(金) 17:46:02.32 ID:XVAtJbkM0.net
>>695
キミの考える「近接が存在する意義」っていうのは、「リスクを伴って大ダメージを出す」ってことなの？
キミの考える「近接が存在する意義」っていうのは、「リスクを伴って大ダメージを出す」ってことなの？
704: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-8UBt) 2016/03/11(金) 17:52:07.27 ID:UUjaEa/Fd.net
>>699
近づいて戦うと複数人が固まることになり、範囲で一網打尽になる可能性が非常に高く、全滅しやすくなる。
それを避けるべく頻繁に移動する事になり、その分だけ火力が落ちる。
相撲の後ろから遠距離で攻撃したり、バラバラに散らばって遠距離攻撃すると、全滅の可能性が遥かに小さくなる。
これがリスクと言わずして何というの？
近づいて戦うと複数人が固まることになり、範囲で一網打尽になる可能性が非常に高く、全滅しやすくなる。
それを避けるべく頻繁に移動する事になり、その分だけ火力が落ちる。
相撲の後ろから遠距離で攻撃したり、バラバラに散らばって遠距離攻撃すると、全滅の可能性が遥かに小さくなる。
これがリスクと言わずして何というの？
結論、魔法は弓並に落としても問題ないよ。
701: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a70-sWz4) 2016/03/11(金) 17:47:58.13 ID:XVAtJbkM0.net
>>695
ついでに「遠距離攻撃が存在する意義」っていうのは、「リスクが薄い小ダメージを出す」ってことなの？
ついでに「遠距離攻撃が存在する意義」っていうのは、「リスクが薄い小ダメージを出す」ってことなの？
698: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1fb5-f2sn) 2016/03/11(金) 17:43:42.18 ID:+0Ze+vH90.net
敵の防御力と場合によっては属性耐性によって更に軽減され
敵に近付くにもタゲであるかどうかの確認や範囲攻撃に備え
それだけの事をしても、怒りからの攻撃で大ダメージの危険性があり
怒りをもらってる間はほぼ攻撃に参加に出来ない
敵に近付くにもタゲであるかどうかの確認や範囲攻撃に備え
それだけの事をしても、怒りからの攻撃で大ダメージの危険性があり
怒りをもらってる間はほぼ攻撃に参加に出来ない
一方魔法は安全圏から物理以上のダメージを間髪入れずいれた
705: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp09-8UBt) 2016/03/11(金) 17:53:38.17 ID:MhFZ4haGp.net
アクション要素が入ってるゲームで近接アタッカーが高リスク高火力、遠隔アタッカーは低リスク低火力じゃないものがあるんなら言ってみろ
あ、DQXがあったか
709: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a70-sWz4) 2016/03/11(金) 17:57:19.09 ID:XVAtJbkM0.net
>>705
つまりキミは他のゲームと同じようにすることこそが正義だと思っているということね？
つまりキミは他のゲームと同じようにすることこそが正義だと思っているということね？
713: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-8UBt) 2016/03/11(金) 18:02:00.73 ID:UUjaEa/Fd.net
>>709
極度のローリスクハイリターンはゲームをダメにする。
DQXは魔法がそれにあたる。
戦士ですら魔法と比べると、リターンが少ないから戦士だけの構成は少ない。
極度のローリスクハイリターンはゲームをダメにする。
DQXは魔法がそれにあたる。
戦士ですら魔法と比べると、リターンが少ないから戦士だけの構成は少ない。
706: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a70-sWz4) 2016/03/11(金) 17:54:06.70 ID:XVAtJbkM0.net
魔法を弱体化して物理の方が早くなりました、さらに物理で行けるように敵の守備と火力を下げました
その結果は魔がいなくなり、代わりに天下無双なりタイガーなりの最強とブログで言われた技を連発する元・バ覚醒が跋扈するだけ
何度も通ってきたイタチごっこなのになぜ学習しないのか
修正が簡単なのは根本的な問題を修正できていないから簡単ってだけ
その結果は魔がいなくなり、代わりに天下無双なりタイガーなりの最強とブログで言われた技を連発する元・バ覚醒が跋扈するだけ
何度も通ってきたイタチごっこなのになぜ学習しないのか
修正が簡単なのは根本的な問題を修正できていないから簡単ってだけ
710: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ddcb-sWz4) 2016/03/11(金) 17:58:45.94 ID:7kFu1dp20.net
>>706
すまん、ケツタイガーケツ天下する馬鹿じゃタゲ下がり必須のボスは倒せん
今の魔はそんな馬鹿でも脳死して倒せる、しかも極めて一部を除いて物理の全て火力面でごぼう抜きした状態でな
この異常性がわからないならお前がバ覚醒なだけだろとしか言えん
すまん、ケツタイガーケツ天下する馬鹿じゃタゲ下がり必須のボスは倒せん
今の魔はそんな馬鹿でも脳死して倒せる、しかも極めて一部を除いて物理の全て火力面でごぼう抜きした状態でな
この異常性がわからないならお前がバ覚醒なだけだろとしか言えん
711: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-8UBt) 2016/03/11(金) 17:59:04.01 ID:UUjaEa/Fd.net
>>706
弱体にもいろいろやり方があるよ。
火力そのものを落とすだけでなく、特定の攻撃が通りにくいようにして、他の攻撃を使う機会を増やすのもある。
弱体にもいろいろやり方があるよ。
火力そのものを落とすだけでなく、特定の攻撃が通りにくいようにして、他の攻撃を使う機会を増やすのもある。
まあ、今の魔法に限っては両方すべきだかな。
712: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a70-sWz4) 2016/03/11(金) 18:01:50.12 ID:XVAtJbkM0.net
>>711
その「いろいろやり方」が重要だから具体的に語ってね
「特定の攻撃が通りにくいようにして、他の攻撃を使う機会を増やす」って何？
メラゾーマが通りにくいようにして、どうするの？具体的に語ってね
その「いろいろやり方」が重要だから具体的に語ってね
「特定の攻撃が通りにくいようにして、他の攻撃を使う機会を増やす」って何？
メラゾーマが通りにくいようにして、どうするの？具体的に語ってね
716: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-8UBt) 2016/03/11(金) 18:03:50.45 ID:UUjaEa/Fd.net
>>712
流石バ覚醒w
二行目に書いてあるのが見えないのかw
バ覚醒に分かるように教えてやると、魔法攻撃のみダメージ9割カットされるような、魔法耐性を持たせる事だよ。
流石バ覚醒w
二行目に書いてあるのが見えないのかw
バ覚醒に分かるように教えてやると、魔法攻撃のみダメージ9割カットされるような、魔法耐性を持たせる事だよ。
720: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a70-sWz4) 2016/03/11(金) 18:09:04.88 ID:XVAtJbkM0.net
>>716
つまりメラゾーマの威力を半分にして、なおかつ魔法攻撃のみダメージ9割カットされる魔法耐性のあるボスを実装すると
そんなボスには絶対に物理でいくよね
で？
つまりメラゾーマの威力を半分にして、なおかつ魔法攻撃のみダメージ9割カットされる魔法耐性のあるボスを実装すると
そんなボスには絶対に物理でいくよね
で？
721: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-8UBt) 2016/03/11(金) 18:13:47.70 ID:UUjaEa/Fd.net
>>720
それでいいだろ。
魔法が効かない、近接有効なら近接物理が使われ、
魔法が効かない、遠距離有利なら魔法以外の遠距離が使われる。
普通に魔法が効くなら、いつもの魔法で。
それでいいだろ。
魔法が効かない、近接有効なら近接物理が使われ、
魔法が効かない、遠距離有利なら魔法以外の遠距離が使われる。
普通に魔法が効くなら、いつもの魔法で。
何か問題でも？
726: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a70-sWz4) 2016/03/11(金) 18:24:59.38 ID:XVAtJbkM0.net
>>721
えっ
問題ってそりゃ問題は構成の幅が狭まってることでしょ
というか邪神だよねそれ 強制的な職縛り
えっ
問題ってそりゃ問題は構成の幅が狭まってることでしょ
というか邪神だよねそれ 強制的な職縛り
728: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a70-sWz4) 2016/03/11(金) 18:26:33.59 ID:XVAtJbkM0.net
>>721
しかも「普通に魔法が効くなら、いつもの魔法で。」って
そこは調整放棄なんだｗ魔法が普通に効く敵には魔法一択になるのはあきらめちゃうのねｗ
俺の理想とは程遠いわｗ
しかも「普通に魔法が効くなら、いつもの魔法で。」って
そこは調整放棄なんだｗ魔法が普通に効く敵には魔法一択になるのはあきらめちゃうのねｗ
俺の理想とは程遠いわｗ
730: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-8UBt) 2016/03/11(金) 18:30:08.78 ID:UUjaEa/Fd.net
>>728
だから魔法耐性は全てのモンスターに適用して、魔法耐性が高いモンスターを増やせばいい。
お前の理想とは何だ？
どうせしょうもないものだろうけどw
だから魔法耐性は全てのモンスターに適用して、魔法耐性が高いモンスターを増やせばいい。
お前の理想とは何だ？
どうせしょうもないものだろうけどw
735: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sdb8-f2sn) 2016/03/11(金) 18:44:42.64 ID:fUXDbF9Vd.net
>>721
問題ないな
ネビュラスやレグナードがまかり通ってるんだ
逆があってよい
問題ないな
ネビュラスやレグナードがまかり通ってるんだ
逆があってよい
734: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8095-tunG) 2016/03/11(金) 18:44:19.78 ID:WsTR2zGM0.net
>>716,719
ゲームバランス的には魔法耐性は駄目だろうなあ
ドラクエXは成長余地のあるゲームで、今魔法構成でしか倒せない敵でも各成長で物理構成で倒せるようになるのに対して
魔法耐性の割合でダメージを抑える方向だと、
いくら成長しても絶対に魔法構成で倒せない相手ができる感じ
ゲームバランス的には魔法耐性は駄目だろうなあ
ドラクエXは成長余地のあるゲームで、今魔法構成でしか倒せない敵でも各成長で物理構成で倒せるようになるのに対して
魔法耐性の割合でダメージを抑える方向だと、
いくら成長しても絶対に魔法構成で倒せない相手ができる感じ
これは他にも書いてた人がいたと思うけど、魔法が物理攻撃みたいな計算をしない固定ダメージなのが原因で
ダメージ計算を物理攻撃とほぼ変わらない魔法攻撃力と魔法防御力を使ったものにすれば解決するけど
それは要するに魔法が、物理とは別能力値を参照する物理スキルの名前を変えたものでしかなくなるので
今のドラクエみたいにダメージ系統が大きく２種類あって１種類はシンプルというのが
ゲームシステムとしては優れてはいると思う 調整がとんでもなく難しくはなるけど
736: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saa1-f2sn) 2016/03/11(金) 18:50:29.07 ID:JdsHZeJ0a.net
>>734
単純に開発力がないから既存モンスターの調整なんてできるわけがないよ
単純に開発力がないから既存モンスターの調整なんてできるわけがないよ
774: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-nLeZ) 2016/03/12(土) 03:10:36.98 ID:wivq/kRo0.net
・相撲
・共通パッシブ
・魔法防御なし
・物魔で属性共用
・装備武器共用
・武器スキル共通
・偏屈運営
・アホユーザー
・共通パッシブ
・魔法防御なし
・物魔で属性共用
・装備武器共用
・武器スキル共通
・偏屈運営
・アホユーザー
新生せずにバランスが取れると思うのが間違っている
しかし>>734の魔法防御を否定する理由にフイタ
715: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a70-sWz4) 2016/03/11(金) 18:03:27.61 ID:XVAtJbkM0.net
>>711
ザルトラはメラゾーマ通りにくくて、ヴァイパータナトスを使う機会が増えたよね
キミはザルトラが理想の形だと思ってるってこと？
ザルトラはメラゾーマ通りにくくて、ヴァイパータナトスを使う機会が増えたよね
キミはザルトラが理想の形だと思ってるってこと？
719: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-8UBt) 2016/03/11(金) 18:06:55.92 ID:UUjaEa/Fd.net
>>715
その程度では魔法は何の問題もないよ。
更に魔法以外の属性攻撃が死ぬから、愚策としかいない。
だから、魔法の火力を下げるのと、魔法耐性で魔法ダメージだけを下げる必要がある。
その程度では魔法は何の問題もないよ。
更に魔法以外の属性攻撃が死ぬから、愚策としかいない。
だから、魔法の火力を下げるのと、魔法耐性で魔法ダメージだけを下げる必要がある。
714: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9979-sWz4) 2016/03/11(金) 18:02:35.68 ID:nOnHJURA0.net
>>706
魔法様がいなくなった事なんてサービス始まって以来一度たりともないから安心しろ
例えば火力半分にしようが牙王なんかパラ魔構成しか成立しねーから
それぐらいお前らはお手軽でおかしいんだよ
魔法様がいなくなった事なんてサービス始まって以来一度たりともないから安心しろ
例えば火力半分にしようが牙王なんかパラ魔構成しか成立しねーから
それぐらいお前らはお手軽でおかしいんだよ
717: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a70-sWz4) 2016/03/11(金) 18:06:42.40 ID:XVAtJbkM0.net
>>714
修正後もパラ魔構成しか成立しないんだったらその修正ダメじゃんｗ
修正後もパラ魔構成しか成立しないんだったらその修正ダメじゃんｗ
718: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sdb8-f2sn) 2016/03/11(金) 18:06:53.08 ID:fUXDbF9Vd.net
別に物理が早くなければならないとは言ってないだろw
現状、物理５魔法10のところを
せめて物理７魔法８くらいにしてくれって話だ
722: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9175-npTe) 2016/03/11(金) 18:14:48.92 ID:Ka10IxEl0.net
ザルトラの討伐速度
毒タナ＞物理＝魔法
炎半減なのにこれだぜ
どれだけ魔法が狂ってるかわかるだろ
毒タナ＞物理＝魔法
炎半減なのにこれだぜ
どれだけ魔法が狂ってるかわかるだろ
723: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp09-8UBt) 2016/03/11(金) 18:17:47.47 ID:MhFZ4haGp.net
魔法の火力を落とす＋耐性を持ったボスを追加するようにする事で物理職の出番が出来る
「そこから」更に物理間のバランス調整も行って全職武器が均等に活躍出来るようになります
「そこから」更に物理間のバランス調整も行って全職武器が均等に活躍出来るようになります
あっバ覚醒は全職武器が均等に活躍出来るようになるってのがなんで良い事なのかわからないのか。それは可哀想に
724: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saa1-f2sn) 2016/03/11(金) 18:20:43.79 ID:JdsHZeJ0a.net
まず近接内ですら全武器均等ができない
764: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a70-f2sn) 2016/03/12(土) 01:36:47.30 ID:LCdg4Hv60.net
魔法がどんな敵にもお手軽で最適解なのがおかしい！ってバカの一つ覚えで言うけど
そもそも魔法が最適解なボスなんてレグナードとゴースネルぐらいしかいないから
モグラとかバラモスグラコスピラ8とかまで魔法が最適解とかいうのはそいつの主観でしかないから
物理の席がない原因は魔法が強いことじゃなくて物理が弱いというか環境と合致してないことだから
魔法を弱体化しても、残念ながらなーんも解決しまテン
そもそも魔法が最適解なボスなんてレグナードとゴースネルぐらいしかいないから
モグラとかバラモスグラコスピラ8とかまで魔法が最適解とかいうのはそいつの主観でしかないから
物理の席がない原因は魔法が強いことじゃなくて物理が弱いというか環境と合致してないことだから
魔法を弱体化しても、残念ながらなーんも解決しまテン
物理は敵の攻撃に晒されるリスクがあるんだから高火力にしろ！
→高火力にしたところで結局敵の攻撃に晒されて範囲ワンパンで死ぬので席出来まテン
物理に席が出来るように敵を低火力にしろ！
→バト3僧で毎ターン全回復しながら殴りまくるクソゲーになります(片落ちボスはもうそうなってる)、お疲れさまでした
766: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9139-obiL) 2016/03/12(土) 01:57:35.37 ID:TNkRTzyN0.net
怒りと相撲というシステム上パラ魔がどうしても強くなるよね
弓で怒りとる技とかあればまた違ってくるんだがな
弓で怒りとる技とかあればまた違ってくるんだがな
767: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ed4-f2sn) 2016/03/12(土) 01:59:57.86 ID:6yNc53PO0.net
>>766
相撲はほんとにどうにもならん
相撲はほんとにどうにもならん
近接構成でもあれくらいターンを遅延させられないと
守備力とかHPが死にすぎてる
776: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5fcf-sWz4) 2016/03/12(土) 04:12:31.65 ID:O4azaaEf0.net
近接が複数いたほうが有利になるギミックを組み込めば魔の一強もある程度は回避できるんじゃないかな
敵に自身の前方（１２０度くらい？）にダメージ減衰するバリアを張らせれば回り込みやすい近接のが遠隔より有利になる
近接が２枚以上いればタゲを取った片方が防御等して引き付けている間に尻タイガーよろしく背後から攻撃すればいいし
パラ魔構成にバトを組み込んで、魔が怒りを取ってる隙に背後から大ダメージ連発なんて戦い方もできるかも
逆にバトが怒りを取ったら敵の向きを変えてから防御、槍パラと魔に攻撃を任せるとかね
敵に自身の前方（１２０度くらい？）にダメージ減衰するバリアを張らせれば回り込みやすい近接のが遠隔より有利になる
近接が２枚以上いればタゲを取った片方が防御等して引き付けている間に尻タイガーよろしく背後から攻撃すればいいし
パラ魔構成にバトを組み込んで、魔が怒りを取ってる隙に背後から大ダメージ連発なんて戦い方もできるかも
逆にバトが怒りを取ったら敵の向きを変えてから防御、槍パラと魔に攻撃を任せるとかね
777: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ddcb-sWz4) 2016/03/12(土) 04:19:38.80 ID:0oURvydq0.net
前衛で耐えれる程度なら魔で前にでても死なないし、前にでれるなら災禍使ってもリスクはそれほどない
怒り取って背後から大ダメージってのも魔2で別にいい
素直に魔法の火力落として物理の火力上げて釣り合うようにするのが一番無難で楽
怒り取って背後から大ダメージってのも魔2で別にいい
素直に魔法の火力落として物理の火力上げて釣り合うようにするのが一番無難で楽
778: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-WbMV) 2016/03/12(土) 04:37:43.31 ID:IV9rgL5q0.net
魔法は火力微減じゃ意味が薄いし大幅減だと過去コンテンツの調整が必要
物理火力増でも敵の火力が高ければパラ魔の出番だから
耐性高いボスか複数ボスを出すのが精一杯だろうな
物理火力増でも敵の火力が高ければパラ魔の出番だから
耐性高いボスか複数ボスを出すのが精一杯だろうな
782: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f432-f2sn) 2016/03/12(土) 06:46:40.47 ID:AWW+utGh0.net
魔法のベース火力落とさずに何とかするのなら、FF14みたいにメラ系に距離減衰入れるしかない
1m離れるごとにダメージ5%低下
1m離れるごとにダメージ5%低下
783: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1fb5-f2sn) 2016/03/12(土) 06:48:03.30 ID:8HFzIEZS0.net
そして実装される距離減衰(弓のみ)
786: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a70-sWz4) 2016/03/12(土) 09:48:09.73 ID:LCdg4Hv60.net
物理に席が無い原因は、
敵の攻撃が強力すぎてパラでターン抑制しないとどうにもならんからだよ
それに加えて、パラの後ろからまともに攻撃できるのが魔法しかないってだけ
魔法の火力がどうこうってのはそもそもズレてんだよ
敵の攻撃が強力すぎてパラでターン抑制しないとどうにもならんからだよ
それに加えて、パラの後ろからまともに攻撃できるのが魔法しかないってだけ
魔法の火力がどうこうってのはそもそもズレてんだよ
798: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fc3b-yWcP) 2016/03/12(土) 10:52:41.50 ID:RZgig28d0.net
>>786
ここの運営並みにヅレてるね
魔法ボスもいていいが
守備850の竜？なんかのマシン？下げりゃいいだけ
ここの運営並みにヅレてるね
魔法ボスもいていいが
守備850の竜？なんかのマシン？下げりゃいいだけ
あとはパラのせいでぬるいことになってる
ここも下げればいい
817: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f4d-8UBt) 2016/03/12(土) 13:05:55.95 ID:FV+MQoyg0.net
>>786
＞物理に席が無い原因は、
＞敵の攻撃が強力すぎてパラでターン抑制しないとどうにもならんからだよ
＞それに加えて、パラの後ろからまともに攻撃できるのが魔法しかないってだけ
＞魔法の火力がどうこうってのはそもそもズレてんだよ
＞物理に席が無い原因は、
＞敵の攻撃が強力すぎてパラでターン抑制しないとどうにもならんからだよ
＞それに加えて、パラの後ろからまともに攻撃できるのが魔法しかないってだけ
＞魔法の火力がどうこうってのはそもそもズレてんだよ
仮に敵の攻撃が多少抑制されて戦士はもちろん武バトまで一発は耐えられるようになったとしたらだ
戦武バトがダメージを喰らいながら少しずつダメージを与えていく中、被弾ダメージが減ることでさらに要塞と化したパラを壁に戦武バト以上のダメージをぽんぽん与えていく魔法
どう考えてもおかしいんだよね魔法の火力が
確かにパラの後ろからまともに攻撃できるのが魔法だけってのはおかしい
おかしいがそれは弓の強化、(遠距離攻撃と言っていいのか怪しいが)ブメの強化だけでどうこうできる問題じゃない
魔法と物理のダメージ計算式に異常な格差があるからね
856: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a70-sWz4) 2016/03/13(日) 04:24:33.70 ID:LmWS1pj30.net
>>817
色々おかしいけど、ひとつヒントをあげると
逆に、パラで敵のターン抑制しまくって後ろからボンボン魔法撃ちまくれている状況をそのままにして
そのボンボン撃ちまくった魔法の総ダメージと、前衛でタゲ下がりしながらチョビチョビ殴った総ダメージが同じである方がおかしい
色々おかしいけど、ひとつヒントをあげると
逆に、パラで敵のターン抑制しまくって後ろからボンボン魔法撃ちまくれている状況をそのままにして
そのボンボン撃ちまくった魔法の総ダメージと、前衛でタゲ下がりしながらチョビチョビ殴った総ダメージが同じである方がおかしい
そんな安易な考え方で調整をしたらメラゾーマ一発200ダメージぐらいになってしまうはず
結局パラによるターン抑制が構造的におかしすぎるので、それをパラ魔構成を前提にしたダメージの値だけで調整すると異常な調整になってしまう
まあ君らにはちょっと難しいかな、「メラゾーマ一発200ダメージでいいだろ！」とか言い出しそうだもんね
858: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fc3b-yWcP) 2016/03/13(日) 08:05:10.20 ID:gYj9OElw0.net
>>856
>そんな安易な考え方で調整をしたらメラゾーマ一発200ダメージぐらいになってしまうはず
>そんな安易な考え方で調整をしたらメラゾーマ一発200ダメージぐらいになってしまうはず
御前岳
861: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f4d-8UBt) 2016/03/13(日) 09:05:39.53 ID:k1sfGC0/0.net
>>856
じゃあお前は>>806の動画を見て魔法使いは今のままが適正だとでも思ったか？
ハッキリ言ってあのザマじゃ覚醒メラゾ一発が200ダメージになっても文句言えないと思うんだが
パラいなくても十字軍()というものまであるしな
200は大袈裟すぎるかもしれんがぶきみ暴走込みで600ダメージ出せりゃいいぐらいだろ
じゃあお前は>>806の動画を見て魔法使いは今のままが適正だとでも思ったか？
ハッキリ言ってあのザマじゃ覚醒メラゾ一発が200ダメージになっても文句言えないと思うんだが
パラいなくても十字軍()というものまであるしな
200は大袈裟すぎるかもしれんがぶきみ暴走込みで600ダメージ出せりゃいいぐらいだろ
788: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saa1-f2sn) 2016/03/12(土) 10:14:10.98 ID:2+pqcrv0a.net
現状レグはバトでもいける
ゴースネルも戦士道具でいける
別にコンテンツ弱体化させなくてもいい
単に脳死バ覚醒が、その二つのコンテンツ行けなくなるだけ
ゴースネルも戦士道具でいける
別にコンテンツ弱体化させなくてもいい
単に脳死バ覚醒が、その二つのコンテンツ行けなくなるだけ
789: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｴｰｲﾓ SE76-sWz4) 2016/03/12(土) 10:15:12.68 ID:r3ZQkHi3E.net
何の脈絡もなくオノ戦士が出てきてワロタｗ
魔法使いがお好きなんですね
791: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2204-sWz4) 2016/03/12(土) 10:16:50.65 ID:u47k34Gg0.net
まあ魔法の火力落とした事により魔法構成より大変ではあるけど
バト構成の方が頑張ればいいタイムで倒せるって状態なら
このスレ民は納得する人多いんじゃないかね
バト構成の方が頑張ればいいタイムで倒せるって状態なら
このスレ民は納得する人多いんじゃないかね
802: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a70-sWz4) 2016/03/12(土) 11:00:22.84 ID:LCdg4Hv60.net
>>791
それってバト構成のタイムは現状と全く変わってないよね
自分のタイムは変わらないけど、ライバルの魔法構成の足引っ張ってタイム落とせば勝てて満足ってことだよね
そんなんだから「僕の好きな職が魔法に負けた！悔しい！」だって言われるんだよ
ゲームバランスのこと何も考えてないしバトルプランナーに向いてないね
それってバト構成のタイムは現状と全く変わってないよね
自分のタイムは変わらないけど、ライバルの魔法構成の足引っ張ってタイム落とせば勝てて満足ってことだよね
そんなんだから「僕の好きな職が魔法に負けた！悔しい！」だって言われるんだよ
ゲームバランスのこと何も考えてないしバトルプランナーに向いてないね
805: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｴｰｲﾓ SE76-sWz4) 2016/03/12(土) 11:24:36.33 ID:r3ZQkHi3E.net
>>802
誰もそんな感情論で物言ってないだろ…
何言ってんの？
誰もそんな感情論で物言ってないだろ…
何言ってんの？
820: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2204-sWz4) 2016/03/12(土) 13:59:45.06 ID:u47k34Gg0.net
>>802
ゲームのバランスって観点で言うのならば
苦労するけどタイム短い、楽だけどタイム長いって言うのは
立派な「バランス」だと思うぞ？
ゲームのバランスって観点で言うのならば
苦労するけどタイム短い、楽だけどタイム長いって言うのは
立派な「バランス」だと思うぞ？
792: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 91a2-7vMJ) 2016/03/12(土) 10:18:53.62 ID:zUCAg3Ni0.net
レグなんてエンドにブレス追加すればいいだけ
池設置は射程距離20m
属性ブレスを20mまで届くようにする
池設置は射程距離20m
属性ブレスを20mまで届くようにする
ドラクエのドラゴンて肺活量少なすぎじゃね？
793: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saa1-f2sn) 2016/03/12(土) 10:19:35.80 ID:2+pqcrv0a.net
ほとんどの人がそれで納得すると思う
794: その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saa1-f2sn) 2016/03/12(土) 10:23:23.37 ID:Ersphytea.net
10のブレスの射程短すぎるよな
とりあえず前方にいりゃ問答無用で被弾するくらいでいいよ
とりあえず前方にいりゃ問答無用で被弾するくらいでいいよ
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/dqo/1457065702/
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コメント一覧
自由なPT構成が出来るDQ3と比較して考えると、
戦士：固い・MP消費無しで中規模のダメージ
魔法使い：柔い・MP消費有りで大規模のダメージ
なのだから、それ方向に修正することを考えれば、DQ10でも、
ゆうかんに物理ダメカット30％・はくあいに40％を付け、近接戦とくぎの消費MPを減らす。
魔法の消費MPを上げるという修正でどうだろうか。
そうすれば、近接職は敵に張り付いて耐えながらそこそこのダメージを継続して与えられるし、
魔法使いはMP回復を飲まなければいけないというデメリットを背負いながら、安全に大ダメージを与え続けるという（レグ戦のように）、
DQ3のイメージに近いバランスになるのではないだろうか。